陳柳兵：女士們、先生們，下午好！歡迎參加我們第四小組的的討論，出口與新能源，大中型客車(chē)的未來(lái)。我們首先請(qǐng)第一位發(fā)言人佘振清先生。佘先生是中國(guó)公路協(xié)會(huì)客車(chē)分會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，以及中國(guó)客車(chē)統(tǒng)計(jì)信息網(wǎng)首席分析師。佘先生曾經(jīng)在交通部就職，是中國(guó)客車(chē)市場(chǎng)專(zhuān)家。他今天發(fā)言的題目是：中國(guó)客車(chē)的三大熱點(diǎn)，出口，校車(chē)，新能源。有請(qǐng)佘先生。

　　佘振清：我看了一下今天的題目，面對(duì)一個(gè)減速的重型車(chē)市場(chǎng)。恰恰相反，我們的客車(chē)市場(chǎng)是加速的。從今年一到八月份的情況看，實(shí)際上今年的客車(chē)市場(chǎng)形勢(shì)還可以，根據(jù)我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，一到八月份是14.62萬(wàn)輛，同比增幅為7.57%，應(yīng)該說(shuō)今年的形勢(shì)超乎于我們?nèi)ツ甑念A(yù)計(jì)。

　　大家知道，2010年對(duì)于中國(guó)的客車(chē)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是值得紀(jì)念的一個(gè)年代，因?yàn)?010年中國(guó)客車(chē)市場(chǎng)有很多指標(biāo)都創(chuàng)造了歷史記錄，我們?nèi)ツ晖葦?shù)據(jù)比較高，今年的增幅應(yīng)該會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)有點(diǎn)平緩。但從現(xiàn)在來(lái)看，這種增幅十分的強(qiáng)勁。這種形勢(shì)不光是今年，一直到明年都會(huì)保持下去。特別是今年的高鐵事故，對(duì)于整個(gè)火車(chē)的運(yùn)輸和客運(yùn)系統(tǒng)會(huì)有影響，高鐵的降速對(duì)我們公路運(yùn)輸是非常大的利好。因?yàn)檫@么多年來(lái)火車(chē)連續(xù)七次提速，使高速公路客運(yùn)，或者是我們長(zhǎng)途公路客運(yùn)受到的影響非常大，但是今年突然降速的話(huà)，實(shí)際上對(duì)于我們高速公路客運(yùn)或者長(zhǎng)途客運(yùn)來(lái)說(shuō)是有積極的意義的。

　　下面我主要講三方面的問(wèn)題：一個(gè)是出口；二是校車(chē)；三是新能源。

　　關(guān)于出口，今年的形勢(shì)不錯(cuò)，是非常好的，但是我們認(rèn)為由于世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境沒(méi)有出現(xiàn)根本的好轉(zhuǎn)，所以目前客車(chē)出口持續(xù)發(fā)展能力稍微弱一點(diǎn)。今年的形勢(shì)我有一些數(shù)據(jù)，大中型客車(chē)出口從2007年以來(lái)，客車(chē)的出口經(jīng)過(guò)連續(xù)三年的調(diào)整，特別是在2009年，達(dá)到一個(gè)最低谷。2008、2009、2010三年調(diào)整以后，到今年上半年，或者一到九月份的情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)相當(dāng)不錯(cuò)的。我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)判斷，什么時(shí)候客車(chē)行業(yè)才能夠真正的走出金融危機(jī)的影響，我們當(dāng)時(shí)一個(gè)判斷是，什么時(shí)候我們的客車(chē)出口超過(guò)了2007年，說(shuō)明我們中國(guó)的客車(chē)行業(yè)走出了金融危機(jī)的影響，今年正好是這么一個(gè)形勢(shì)。

　　我們從數(shù)據(jù)表現(xiàn)來(lái)看，今年一到八月份已經(jīng)超過(guò)2007年了，今年一到八月份客車(chē)出口根據(jù)海關(guān)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，客車(chē)出口共計(jì)2.53萬(wàn)輛，同比增幅大約5%左右，出口金額9.17億美元，同比增長(zhǎng)38.3%。其中有兩大方面的變化是值得我們?nèi)フJ(rèn)真思考研究的。第一個(gè)方面，2007年30座以上的客車(chē)出口中國(guó)是5040輛，所占的比重達(dá)到22.14%，20座以下的客車(chē)出口是一萬(wàn)四千三百九十輛，所占比重63%。輕型客車(chē)所占比例是非常高，60%多，但是大中型這塊所占的比例是比較低的。但是今年2011年這個(gè)情況有了變化，30座以上客車(chē)出口9325輛，所占的比重達(dá)到了36.8%，比2007年增長(zhǎng)十幾個(gè)百分點(diǎn)。20座以下的出口一萬(wàn)兩千一百五十輛，所占比重47.94%。大中型的增長(zhǎng)了十幾個(gè)百分點(diǎn)，輕型的降低了十幾個(gè)百分點(diǎn)，這種反差實(shí)際上說(shuō)明了我們客車(chē)出口的結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了一些本質(zhì)的變化，這是出口金額大幅度增長(zhǎng)的基本原因所在。今年出口翻了一倍。

　　這種現(xiàn)象說(shuō)明我們客車(chē)出口的創(chuàng)匯能力已經(jīng)有了迅速的增長(zhǎng)，可以預(yù)見(jiàn)這種低水平的以出口量增長(zhǎng)為標(biāo)志的客車(chē)出口將會(huì)成為歷史，我們對(duì)客車(chē)出口的判斷可能今后會(huì)有新的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，評(píng)價(jià)體系會(huì)出來(lái)，這是第一個(gè)，今年客車(chē)出口形勢(shì)比較好。

　　第二個(gè)，全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不樂(lè)觀，客車(chē)出口的持續(xù)能力較弱，這是我們要闡述的主要觀點(diǎn)。雖然說(shuō)今年的客車(chē)出口形勢(shì)相當(dāng)不錯(cuò)，但是我們?nèi)匀徽J(rèn)為，客車(chē)出口的根本改變沒(méi)有形成，主要基于兩點(diǎn)原因：一是我們覺(jué)得今年客車(chē)出口的增長(zhǎng)很大程度上來(lái)自于前幾年被壓抑的需求量釋放。2007年以后連續(xù)三年客車(chē)出口在下滑，這種下滑并不是世界上對(duì)客車(chē)的需求量真正減少了，而是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)環(huán)境的影響，使這種需求得到一定的制約和壓抑。一旦形勢(shì)稍有好轉(zhuǎn)的時(shí)候，被壓抑的需求會(huì)得到釋放。

　　打個(gè)比方，比如中東，石油價(jià)格現(xiàn)在已經(jīng)基本上恢復(fù)到07年的水平，中東購(gòu)買(mǎi)能力大幅度增強(qiáng)，從今年客車(chē)企業(yè)表現(xiàn)來(lái)看，很多訂單在中東，有三千輛的，有一千輛的，大訂單，都產(chǎn)生于這個(gè)地區(qū)，因?yàn)橘?gòu)買(mǎi)能力得到了增強(qiáng)。這樣的話(huà)，像中東這樣的地區(qū)，世界上其他像這樣的地方也有好轉(zhuǎn)。全球壓抑需求被釋放的前提條件，這也是我們判斷出口今年或者明年持續(xù)能力相對(duì)來(lái)說(shuō)較弱的一個(gè)根本依據(jù)。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)確實(shí)并不樂(lè)觀，客車(chē)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒(méi)有得到本質(zhì)的好轉(zhuǎn)。目前的世界經(jīng)濟(jì)我們認(rèn)為進(jìn)入了兩難的境地。一方面比如以中國(guó)、巴西、俄羅斯所謂的“金磚五國(guó)”這些國(guó)家為代表的，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)基本上恢復(fù)了，但是面臨很?chē)?yán)峻的通貨膨脹的影響，我們要實(shí)行緊縮的貨幣政策。但是以美國(guó)和歐洲為代表的這些國(guó)家和地區(qū)，還沒(méi)有真正的走出金融危機(jī)的影響，他實(shí)行的仍然是一種擴(kuò)張型的貨幣政策。一方面在緊縮，一方面在擴(kuò)張，到底是緊縮還是擴(kuò)張，大家的意見(jiàn)并不一致。在這種非常矛盾的前提之下，世界的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要想得到根本的好轉(zhuǎn)，大家一心一意的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不可能的。這種訴求產(chǎn)生矛盾的時(shí)候那就掰掰手腕子，誰(shuí)的實(shí)力強(qiáng)就按誰(shuí)的辦。包括美國(guó)前不久做的，針對(duì)人民幣匯率的議案，實(shí)際上大家都在擔(dān)心美國(guó)和中國(guó)有些貿(mào)易戰(zhàn)，這就是很明顯的大家的觀點(diǎn)不一致的最直接的表現(xiàn)。

　　在這種情況下，我認(rèn)為我們的客車(chē)出口的整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境沒(méi)有得到根本的改變，讓客車(chē)出口走上正規(guī)的不斷發(fā)展的軌道上去還是需要時(shí)間來(lái)考驗(yàn)的。

　　因此我們認(rèn)為，今年客車(chē)出口的增長(zhǎng)它是一個(gè)短期的反彈，持續(xù)性不是很強(qiáng)，這是我們的一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第三個(gè)，從長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)的客車(chē)已經(jīng)具備了成為世界工廠的實(shí)力，也就是說(shuō)，中國(guó)客車(chē)出口遇到的困難都是暫時(shí)的，從長(zhǎng)期來(lái)看，我們有能力，或者有這個(gè)實(shí)力把出口或者中國(guó)客車(chē)走向世界的步伐加快。一個(gè)方面是中國(guó)的客車(chē)行業(yè)幾乎薈萃了全球所有的客車(chē)技術(shù)。我們以前做過(guò)一些統(tǒng)計(jì)，截止到現(xiàn)在，曾經(jīng)與國(guó)外客車(chē)相關(guān)聯(lián)的企業(yè)已經(jīng)達(dá)到29家，全球數(shù)得上的先進(jìn)的客車(chē)技術(shù)基本上都在中國(guó)找到了合作伙伴，應(yīng)該說(shuō)這是我們的客車(chē)技術(shù)跟國(guó)外的先進(jìn)水平越來(lái)越近的一個(gè)根本原因。中午我們聊天也在說(shuō)，實(shí)際上我們客車(chē)技術(shù)水平和世界先進(jìn)技術(shù)水平有差距，但是已經(jīng)不是很明顯了，我們有自己一些獨(dú)特的東西。

　　剛才有專(zhuān)家提到，站在巨人的肩膀上，我很贊同這個(gè)觀點(diǎn)，我們這些技術(shù)的取得當(dāng)然有一部分是自主創(chuàng)新的，有很大一部分是通過(guò)引進(jìn)、吸收再創(chuàng)新，這使得我們技術(shù)的進(jìn)步速度更快一些。改革開(kāi)放30多年來(lái)，客車(chē)技術(shù)的進(jìn)步和國(guó)家經(jīng)濟(jì)的反映是同步的，所以說(shuō)我們認(rèn)為國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)進(jìn)入中國(guó)的是我們客車(chē)技術(shù)的一條捷徑。這是一個(gè)方面。

　　另外一方面，中國(guó)的汽車(chē)已經(jīng)出口到全球一百個(gè)國(guó)家和地區(qū)，據(jù)海關(guān)統(tǒng)計(jì)，今年的一到八月份我們客車(chē)出口的國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)達(dá)到133個(gè)，除了整車(chē)出口以外還有底盤(pán)。其中出口額超過(guò)千萬(wàn)美元的就有23個(gè)國(guó)家和地區(qū)。出口的地區(qū)包括客車(chē)技術(shù)比較落后的地區(qū)，也包括客車(chē)技術(shù)比較先進(jìn)的地區(qū)，中國(guó)客車(chē)現(xiàn)在所覆蓋的世界客車(chē)市場(chǎng)面非常大，這是我們判斷我們中國(guó)客車(chē)走出國(guó)門(mén)的步伐越來(lái)越快的很基礎(chǔ)的一個(gè)原因?？梢?jiàn)無(wú)論是技術(shù)還是市場(chǎng)，我們的國(guó)際化步伐會(huì)越走越快，我們目前遇到的問(wèn)題都是暫時(shí)的，都是很現(xiàn)代化的一個(gè)東西。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我想談?wù)勑＼?chē)。校車(chē)它是未來(lái)的，或者說(shuō)未來(lái)幾年客車(chē)市場(chǎng)增長(zhǎng)的一個(gè)很重要的細(xì)分市場(chǎng)。從目前形勢(shì)來(lái)看，安全形勢(shì)確實(shí)比較嚴(yán)峻，但是發(fā)展前景十分廣闊，而且在這個(gè)地方我建議國(guó)家開(kāi)征校車(chē)稅，這個(gè)里面我有兩個(gè)關(guān)鍵詞是需要跟大家溝通的。一個(gè)是我總結(jié)的名詞，叫“非專(zhuān)業(yè)性”。目前這種安全形勢(shì)，不管是超載還是事故，還是一些七七八八的原因，校車(chē)的安全行駛確實(shí)得到了社會(huì)方方面面的關(guān)注，汽車(chē)安全行駛的時(shí)候我總結(jié)了四個(gè)字，叫非專(zhuān)業(yè)性。我認(rèn)為引起校車(chē)安全是校車(chē)不太安全的主要原因，一個(gè)方面，是車(chē)輛的不專(zhuān)業(yè)，非專(zhuān)業(yè)性，三個(gè)，一個(gè)是車(chē)輛不專(zhuān)業(yè)，第二個(gè)是運(yùn)營(yíng)不專(zhuān)業(yè)，第三個(gè)監(jiān)管不專(zhuān)業(yè)。

　　第一個(gè)方面是車(chē)輛不專(zhuān)業(yè)。中小學(xué)校車(chē)技術(shù)安全條件，這是國(guó)家質(zhì)檢總局頒布的校車(chē)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了，但是我們現(xiàn)在市面上所運(yùn)行的校車(chē)符不符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？根據(jù)我們不完整的調(diào)查，真正符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的校車(chē)非常非常之少，這個(gè)就是車(chē)輛的不專(zhuān)業(yè)性。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上從2001年7月1號(hào)就實(shí)施了，但是目前市場(chǎng)上我們了解的情況，一方面是普通的運(yùn)營(yíng)車(chē)，有的是改裝車(chē)，有的是二手車(chē)，還有一些農(nóng)用車(chē)。更加可惡的是好些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)有些三輪車(chē)也在做校車(chē)，這種校車(chē)它根本就不可能保證你運(yùn)營(yíng)的安全性，不可能實(shí)現(xiàn)國(guó)家的期望。五花八門(mén)，真正符合條件的校車(chē)非常少。

　　前不久，中國(guó)汽車(chē)報(bào)發(fā)表了一篇文章，北京校車(chē)不真，專(zhuān)用校車(chē)的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)差是首因。它不是真的校車(chē)，是假的，是偽劣產(chǎn)品，或者說(shuō)不是專(zhuān)門(mén)用來(lái)運(yùn)學(xué)生的產(chǎn)品。這種校車(chē)車(chē)輛的不專(zhuān)業(yè)為校車(chē)的安全埋下了隱患。

　　第二個(gè)方面是運(yùn)營(yíng)不專(zhuān)業(yè)。目前的校車(chē)運(yùn)營(yíng)有的是公司的，有的是個(gè)體的，有的是學(xué)校自己開(kāi)的，更有一部分是家長(zhǎng)自發(fā)組織的校車(chē)，哥幾個(gè)一合計(jì)，找個(gè)哥們幫我們開(kāi)校車(chē)，送送孩子，這也算校車(chē)。這種運(yùn)營(yíng)一方面他對(duì)安全是沒(méi)有保障的，真的出了事故以后，出了事情以后，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)任，沒(méi)有一個(gè)人能負(fù)得起這個(gè)責(zé)任。另外一方面，它是不符合國(guó)家一些法規(guī)的，國(guó)家別說(shuō)校車(chē)了，對(duì)一般的運(yùn)營(yíng)車(chē)輛他也是有要求的。這些要求最基本的東西你都達(dá)不到，但是很多都打著專(zhuān)業(yè)校車(chē)的幌子和旗號(hào)，我在路上不只看到過(guò)一輛這樣的車(chē)，很多很破的車(chē)寫(xiě)的名字也叫專(zhuān)業(yè)校車(chē)。

　　不規(guī)范運(yùn)營(yíng)的這種形式并不是說(shuō)現(xiàn)在或者這兩年能夠解決的，從政府的力度來(lái)看，目前別說(shuō)別處了，就說(shuō)咱們北京，政府拿這些現(xiàn)狀他根本就沒(méi)有辦法，沒(méi)有辦法來(lái)規(guī)范，沒(méi)有辦法給他完全的解決掉。針對(duì)目前的這種現(xiàn)狀，像北京市教委，北京市一些媒體報(bào)道的官員發(fā)表的談話(huà)里邊，從這里邊看對(duì)校車(chē)近兩年的前景我仍然不是很看好，這種運(yùn)營(yíng)的不專(zhuān)業(yè)缺乏規(guī)范的管理流程，或者工作習(xí)慣，不僅增加了校車(chē)監(jiān)管的難度，也擾亂了市場(chǎng)秩序。這是運(yùn)營(yíng)不專(zhuān)業(yè)。

　　第三個(gè)方面是監(jiān)管不專(zhuān)業(yè)。雖然校車(chē)的推廣已經(jīng)成為社會(huì)共識(shí)，但是時(shí)至今日，相關(guān)的政府部門(mén)并沒(méi)有出臺(tái)相關(guān)的校車(chē)運(yùn)營(yíng)的管理辦法，或者是管理?xiàng)l例，沒(méi)有法規(guī)，無(wú)法可依。實(shí)際上校車(chē)和校車(chē)運(yùn)營(yíng)與這些校車(chē)運(yùn)營(yíng)有關(guān)的國(guó)家管理部門(mén)多達(dá)五、六個(gè)，教育部、工信部，包括交通部，公安部，安監(jiān)總局，全國(guó)汽標(biāo)委。有這么多部委來(lái)管這塊市場(chǎng)，但是真正的出了問(wèn)題誰(shuí)都不管。誰(shuí)都在管，誰(shuí)都不管，這是監(jiān)管不專(zhuān)業(yè)的一個(gè)最明顯的特征。監(jiān)管不專(zhuān)業(yè)，或者監(jiān)管的職責(zé)不明確，使校車(chē)的安全管理出現(xiàn)了管理的真空。

　　當(dāng)然了，這個(gè)現(xiàn)狀可能會(huì)得到一些變化，因?yàn)槲易蛱焱砩峡措娨?，周永康在電視上還在說(shuō)，要加強(qiáng)校車(chē)的安全管理，要從立法的角度加強(qiáng)校車(chē)的安全管理，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出的這個(gè)聲音，我想下面的進(jìn)度會(huì)加快的。

　　第二個(gè)方面，校車(chē)市場(chǎng)空間非常大，有關(guān)資料顯示，美國(guó)目前有44萬(wàn)輛校車(chē)每天接送兩千五百萬(wàn)中小學(xué)生，什么概念？一輛車(chē)平均要送56個(gè)人，占所有中小學(xué)生的54%。如果是按照美國(guó)目前這個(gè)水平來(lái)測(cè)算我們未來(lái)的校車(chē)市場(chǎng)有多大，我做了一個(gè)計(jì)算，當(dāng)然美國(guó)是包括中小學(xué)生，但是我們國(guó)家校車(chē)主要是在幼兒園和小學(xué)這個(gè)階段，我并沒(méi)有把中學(xué)生列進(jìn)來(lái)，如果把中學(xué)生列進(jìn)來(lái)這個(gè)數(shù)據(jù)還要大?，F(xiàn)在按照美國(guó)水平來(lái)測(cè)算，我們將達(dá)到106萬(wàn)輛校車(chē)需求。目前我們校車(chē)應(yīng)用主要是中小學(xué)生，截止2009年，我們的幼兒園總數(shù)是13.8萬(wàn)個(gè)，在園人數(shù)是2675萬(wàn)人。小學(xué)是28萬(wàn)所，在校學(xué)生超過(guò)一個(gè)億，一億零七十一萬(wàn)人。小學(xué)生加上幼兒園的是一億兩千多萬(wàn)人，如果按照美國(guó)人目前擁有的平均每輛車(chē)56.8個(gè)人，按這個(gè)來(lái)測(cè)算的話(huà)，要達(dá)到11萬(wàn)輛左右。我把這個(gè)數(shù)據(jù)稍微放大了一點(diǎn)，美國(guó)這個(gè)數(shù)據(jù)包括中學(xué)生，中學(xué)生塊頭比較大一點(diǎn)，另一方面我們國(guó)家的孩子們占的座位數(shù)要少。我是按照平均每輛車(chē)60人的比例來(lái)測(cè)算的。

　　未來(lái)校車(chē)總數(shù)達(dá)到106萬(wàn)輛，實(shí)際上這個(gè)106萬(wàn)輛如果實(shí)現(xiàn)的話(huà)，別說(shuō)是十年，或者二十年實(shí)現(xiàn)的話(huà)，這對(duì)我們客車(chē)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)都是了不起了不起的市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。如果是我們按照目前的這種現(xiàn)狀，按照每年5%的速度來(lái)釋放我們校車(chē)的市場(chǎng)空間，在“十二五”五年期間，我們的客車(chē)市場(chǎng)就會(huì)翻番，這個(gè)是對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的一個(gè)基本觀點(diǎn)，一個(gè)判斷。我們覺(jué)得未來(lái)的校車(chē)市場(chǎng)是非常大的。當(dāng)然了，從目前的現(xiàn)狀來(lái)看，我們所有的客車(chē)企業(yè)，不管大企業(yè)還是小企業(yè)，對(duì)校車(chē)市場(chǎng)都是非常關(guān)注的，很多企業(yè)有了很多產(chǎn)品。

　　第三個(gè)，加強(qiáng)校車(chē)管理，建議國(guó)家開(kāi)征校車(chē)稅。校車(chē)的這種事故和對(duì)交通的擁堵，學(xué)校周邊對(duì)交通的擁堵，都是我們校車(chē)本質(zhì)的需求，一個(gè)是目前的行駛需要我們的專(zhuān)業(yè)校車(chē)。另外一個(gè)，學(xué)校周邊基本上每一個(gè)中小學(xué)生的周邊都是一個(gè)交通的堵點(diǎn)，要解決這些問(wèn)題，校車(chē)實(shí)際上來(lái)說(shuō)把校車(chē)運(yùn)營(yíng)抓好是個(gè)很根本的解決問(wèn)題的方法。

　　現(xiàn)在國(guó)家教育部已經(jīng)在六個(gè)地方實(shí)行試點(diǎn)，但這六個(gè)地方實(shí)際上是先有市場(chǎng)再有試點(diǎn)，并不是國(guó)家專(zhuān)門(mén)去做的。這些地方往往是我們很多客車(chē)企業(yè)賣(mài)到這個(gè)地方去了。比如德清，我們有企業(yè)把產(chǎn)品賣(mài)到這個(gè)地方去了，這個(gè)地方校車(chē)運(yùn)營(yíng)開(kāi)展的不錯(cuò)，所以教育部把它列為試點(diǎn)城市。

　　我們認(rèn)為如果要抓好校車(chē)的運(yùn)營(yíng)，第一個(gè)是要立法，要制定法規(guī)，制定規(guī)范性的運(yùn)營(yíng)法規(guī)，或者是校車(chē)運(yùn)營(yíng)管理辦法，或者是校車(chē)運(yùn)營(yíng)管理?xiàng)l例，趕緊出來(lái)。制定法規(guī)的目的就是要明確責(zé)任。到底誰(shuí)來(lái)管理，出了事故板子應(yīng)該打在誰(shuí)的身上，都應(yīng)該有很清晰的思路，國(guó)家至少在法規(guī)法制方面要有一些考慮和想法。以法規(guī)為基礎(chǔ)，對(duì)校車(chē)的運(yùn)營(yíng)實(shí)行規(guī)范的管理，這是國(guó)家針對(duì)校車(chē)安全問(wèn)題應(yīng)該表明的一個(gè)態(tài)度。這個(gè)法規(guī)我們認(rèn)為一方面要明確政府的監(jiān)管職責(zé)，明確校車(chē)運(yùn)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)的規(guī)范和建設(shè)，明確校車(chē)運(yùn)營(yíng)的財(cái)政補(bǔ)貼條件，規(guī)范校車(chē)運(yùn)營(yíng)的管理，規(guī)范校車(chē)駕駛員的管理，明確校車(chē)運(yùn)營(yíng)的法律責(zé)任，這些方面。應(yīng)該在這個(gè)法規(guī)里面都有體現(xiàn)。

　　第二個(gè)就是明確職責(zé)，有了法規(guī)，明確誰(shuí)來(lái)管理，建立一整套比較完整的完善的行政管理體系，理順行政管理體系，明確政府部門(mén)的監(jiān)管職責(zé)是國(guó)家解決校車(chē)安全問(wèn)題最直接的手段，目前校車(chē)這么多問(wèn)題，我們認(rèn)為沒(méi)有什么辦法能夠解決，只有通過(guò)立法，通過(guò)國(guó)家加強(qiáng)監(jiān)管，才是一個(gè)最根本的解決辦法。從目前校車(chē)試點(diǎn)來(lái)看，現(xiàn)在由教育部牽頭，假設(shè)未來(lái)的校車(chē)管理就是由教育部牽頭來(lái)管理的話(huà)，我們認(rèn)為至少在教育部要設(shè)置校車(chē)司，要有一個(gè)司級(jí)的單位主抓這個(gè)問(wèn)題，在各個(gè)省的教育局要有校車(chē)處，這種行政管理體系有很清晰很明確的分工。出了問(wèn)題有人抓，有人管，有人承擔(dān)責(zé)任，這是最基本的方式。

　　第三個(gè)是籌集資金。說(shuō)實(shí)在的，我們國(guó)家從媒體上報(bào)道的，現(xiàn)在是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，僅次于美國(guó)，去年已經(jīng)超過(guò)日本，但是我們老百姓的幸福指數(shù)和很多西方國(guó)家，和美國(guó)更加沒(méi)法比了，和很多西方國(guó)家還是有距離的。我們很有錢(qián)，有很多錢(qián)，怎么來(lái)花？怎么來(lái)分配？這需要體系。我們覺(jué)得要保證校車(chē)的運(yùn)營(yíng)，要有一個(gè)長(zhǎng)期的資金支持，并不是說(shuō)一筆拿出一千億，或者拿出兩千億就能夠解決問(wèn)題。所以說(shuō)為了孩子，為了國(guó)家的未來(lái)，我們建議國(guó)家開(kāi)征校車(chē)稅，來(lái)保證我們校車(chē)正常的運(yùn)營(yíng)，一攬子的解決資金問(wèn)題，只有這樣的話(huà)，我們才不會(huì)因?yàn)檫\(yùn)營(yíng)者去考慮利潤(rùn)，去考慮這些問(wèn)題，而忽視校車(chē)的安全。也不會(huì)說(shuō)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)效益不好，北京校車(chē)不征，不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。美國(guó)現(xiàn)在的校車(chē)全部由政府來(lái)買(mǎi)單的，有明確的立法，有這種先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)我們?yōu)槭裁床粚W(xué)呢？

　　第四個(gè)是規(guī)劃網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)的規(guī)劃實(shí)際上在校車(chē)的運(yùn)營(yíng)里面非常關(guān)鍵，非常重要。一個(gè)是提高效率，如果你的網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃不好，你校車(chē)跑的很多，效率不高，這樣是浪費(fèi)，浪費(fèi)國(guó)家的財(cái)政實(shí)力。一方面要照顧覆蓋面，二是保證校車(chē)資源的合理配置，根據(jù)市場(chǎng)需求不斷變化和調(diào)整，保證校車(chē)的規(guī)范化運(yùn)營(yíng)的環(huán)境。

　　第三個(gè)，關(guān)于新能源。

　　我的一個(gè)觀點(diǎn)是國(guó)家快速擴(kuò)張的政策將有所降溫，投資要講科學(xué)。最近溫家寶總理在《求是》雜志上發(fā)表了關(guān)于科技工作的幾個(gè)問(wèn)題，這是在全國(guó)科協(xié)大會(huì)上溫家寶總理的報(bào)告。這里面總理對(duì)新能源汽車(chē)的看法是非常明確的，在談到問(wèn)題的時(shí)候總理講了幾點(diǎn)：一個(gè)是無(wú)序發(fā)展，一些地方熱衷于鋪攤子，重復(fù)投入，重復(fù)建設(shè)。二是很多地方處于起步，跟蹤模仿國(guó)外的起步階段。三是條塊分割，科技資源分散，產(chǎn)、學(xué)、研脫節(jié)。實(shí)際上總理對(duì)我們新能源汽車(chē)發(fā)展看的非常準(zhǔn)確的，因?yàn)榻o他的信息反饋很多，他通過(guò)很多反饋當(dāng)中提煉總結(jié)出來(lái)這么一些東西。他的一些說(shuō)法是有針對(duì)性的，而且有些說(shuō)法我認(rèn)為是很重很重的。所以說(shuō)后來(lái)科技部趕緊表態(tài)，試點(diǎn)城市別再擴(kuò)張了，

　　第二個(gè)是新能源汽車(chē)，新能源客車(chē)這種自燃的事故，有較大的負(fù)面影響。我找了幾個(gè)。第一個(gè)是2001年七月份，上海中山公園附近一輛825純電動(dòng)公交車(chē)自燃，2011年八月份科技部、財(cái)政部、工信部以及發(fā)改委，四個(gè)部委聯(lián)合發(fā)文，要求加強(qiáng)節(jié)能與新能源汽車(chē)示范推廣安全管理工作的通知。要求各試點(diǎn)城市立即開(kāi)展全面系統(tǒng)徹底的安全隱患排查。通知還強(qiáng)調(diào)相關(guān)措施和結(jié)果必須在9月20號(hào)之前報(bào)四部委。這個(gè)自燃事故實(shí)際上不是一個(gè)孤立的事件，很多地方出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候我們就要反思，我們的技術(shù)里面有沒(méi)有漏洞，或者有沒(méi)有需要加強(qiáng)的地方。從總理的總結(jié)來(lái)看，我們的技術(shù)缺乏核心的技術(shù)，還有很多領(lǐng)域需要不斷的完善，我們的技術(shù)路線(xiàn)根本就不成熟，在這種前提或這種背景下我們盲目擴(kuò)張，未來(lái)必然會(huì)為這種擴(kuò)張付出一些代價(jià)。

　　第三個(gè)，煙臺(tái)百余新能源客車(chē)項(xiàng)目深陷問(wèn)題，為我們新能源客車(chē)項(xiàng)目發(fā)展敲響了警鐘，根據(jù)這個(gè)報(bào)告山東煙臺(tái)中上汽車(chē)新能源產(chǎn)業(yè)基地，曾經(jīng)是當(dāng)?shù)氐囊惶?hào)工程，地方的自主產(chǎn)業(yè)號(hào)稱(chēng)要投資百億的大的汽車(chē)項(xiàng)目，是地方政府招商引資的重點(diǎn)工程。但是該公司從2005年成立，曾經(jīng)計(jì)劃投資一百億，但是六年以后，六年過(guò)去了，整個(gè)項(xiàng)目根據(jù)媒體描述，只剩下一座荒廢已久的爛尾樓和打下數(shù)樁的百萬(wàn)畝地，我想這種情況不只煙臺(tái)這一家，有很多地方可能不止?fàn)€到這種程度，但是有很多地方經(jīng)營(yíng)是不影響的。

　　第四個(gè)，科技部有關(guān)負(fù)責(zé)人在9月26號(hào)表示，要大力發(fā)展節(jié)能與新能源汽車(chē)，發(fā)展智能交通系統(tǒng)將是我國(guó)中長(zhǎng)期的支持重點(diǎn)和發(fā)展方向。未來(lái)五到十年科技部研發(fā)與推廣工作的緊密結(jié)合，但是他們表示節(jié)能與新能源汽車(chē)示范推廣的城市暫時(shí)不會(huì)增加。

　　綜合以上四個(gè)方面，我們認(rèn)為國(guó)家有關(guān)新能源汽車(chē)，或者新能源客車(chē)的快速擴(kuò)張政策將會(huì)有所降溫，關(guān)于新能源客車(chē)發(fā)展我有三點(diǎn)建議：一是圍繞核心，無(wú)論是國(guó)家的新能源客車(chē)政策還是地方的新能源客車(chē)項(xiàng)目，都應(yīng)該圍繞核心來(lái)發(fā)展，否則政策的效率和項(xiàng)目的效果都受到嚴(yán)重的影響。誰(shuí)能夠充當(dāng)這些核心呢，我們?cè)谇皫啄晏岢鲞^(guò)一個(gè)條件，或者一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。第一個(gè)我們認(rèn)為充當(dāng)核心的這個(gè)企業(yè)要有一定的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，我們當(dāng)時(shí)提出要具有省一級(jí)的技術(shù)中心，第二個(gè)要具備必要的市場(chǎng)技術(shù)，年銷(xiāo)量要超過(guò)兩千量，不按你的售后服務(wù)體系根本達(dá)不到，才有可能具備相應(yīng)的市場(chǎng)基礎(chǔ)。第三個(gè)要有較強(qiáng)的市場(chǎng)實(shí)力，我們當(dāng)時(shí)提出條件是年銷(xiāo)售額超過(guò)十個(gè)億，現(xiàn)在看這個(gè)條件是已經(jīng)比較低的了。時(shí)至今日，就這樣的標(biāo)準(zhǔn)還有很多新能源汽車(chē)達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，它一點(diǎn)技術(shù)底蘊(yùn)，或者是技術(shù)積累都沒(méi)有，一點(diǎn)市場(chǎng)基礎(chǔ)都沒(méi)有。

　　我們說(shuō)山東的新能源客車(chē)項(xiàng)目之所以深陷泥潭正是因?yàn)檫@種核心，無(wú)核心技術(shù)，更無(wú)核心資本，沒(méi)有核心，它是名副其實(shí)的空架子，像這樣的空中樓閣，我們干新能源客車(chē)的，現(xiàn)在我們了解三四十家新能源客車(chē)廠，像這樣的還有很多。

　　第二個(gè)要講科學(xué)，新能源客車(chē)的發(fā)展是一項(xiàng)長(zhǎng)期的系統(tǒng)工程，不能一蹴而就，因此希望在短期就能夠獲利的資本根本不適合于投資干新能源客車(chē)，根據(jù)報(bào)道，就算每輛車(chē)政府給你補(bǔ)一千萬(wàn)也不足以這么大企業(yè)的運(yùn)營(yíng)，不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一般規(guī)律。盡管?chē)?guó)家政策有強(qiáng)烈推動(dòng)，但是由于新能源客車(chē)相關(guān)技術(shù)并不成熟，因此我們判斷未來(lái)三到五年市場(chǎng)根本不會(huì)取得實(shí)質(zhì)性的突破。

　　第三個(gè)要循序漸進(jìn)，山東這個(gè)泥潭是地方政府的泥潭，根本沒(méi)有得到社會(huì)資本的響應(yīng)，缺少一個(gè)循序漸進(jìn)的發(fā)展過(guò)程。

　　圍繞核心，科學(xué)投入，循序漸進(jìn)的發(fā)展，用國(guó)家的投入來(lái)撬動(dòng)社會(huì)的資本，逐漸構(gòu)建新能源客車(chē)堅(jiān)實(shí)的發(fā)展基礎(chǔ)。我們覺(jué)得這才是正路子，我的發(fā)言就到這里，有什么問(wèn)題大家溝通，謝謝大家！

　　陳柳兵：謝謝佘先生跟我們分享的關(guān)于新能源客車(chē)、校車(chē)方面的一些觀點(diǎn)。我們?cè)诘诙话l(fā)言人之后可以提問(wèn)，大家現(xiàn)在就可以把問(wèn)題寫(xiě)在紙上，謝謝。